Cyfrowe Euro

00:00:00: Podcast Radia Poznani.

00:00:10: Bortfel,

00:00:11: magazyn ekonomiczny.

00:00:17: Dzień dobry.

00:00:19: Ponad sto, trzydzieści krajów i uni walutowych prowadzi bardzo zaawansowane prace nad cyfrowymi walutami banków centralnych.

00:00:27: I wiele z nich jest już w fazie dosyć zaawansowanej, także cyfrowe euro.

00:00:33: Podobno na finiszu przygotowań, jak bardzo zaawansowane są prace nad tym projektem.

00:00:39: Między innymi o tym w dzisiejszym magazynie ekonomicznym.

00:00:45: A z nami jest Sebastian Sajnuk, analityk Polskiego Instytutu Ekonomicznego.

00:00:49: Dzień dobry.

00:00:50: Dzień dobry.

00:00:52: Różnie bywało z tymi unijnymi projektami.

00:00:54: Część lądowała w koszu.

00:00:56: Czy ten akurat konkretny projekt, cyfrowe euro, to jest już rzecz przesądzona i pewne, że to będzie wprowadzona.

00:01:04: Faktem jest, że unijny, młynny bardzo często wolno mielą i te prace nad cyfroną euro, one też już trwają ładnych kilka lat, natomiast z informacji, która otrzymujemy, wydaje się, że determinacja do tego, aby wprowadzić niezależną walutę, którą... w całości kontralna miałby Europejski Bank Centralny jest duża.

00:01:27: Kolejnym ważnym krokiem będą pewnie jakieś listopadowo-grudniowe ustalenia i zielone światło do tego, czy pracować nad tym dalej.

00:01:35: Październikowa Rada Ministrów Finansów Wspólnoty dała takie zielone światło do tego, aby dalej ten projekt rozwijać.

00:01:43: Tym bardziej, że czuć już pewnie od tych innych państw, po Chiny, Indie, które dość zaawansowane są w tych projektach, główne założenia projektu, gdybyśmy jej mieli w bardzo skrótowej wersji przedstawić.

00:01:55: Wizja cyfrowego euro zakłada, że obok tego namacalnego pieniądza drukowanego przez europejskich... bank centralny, funkcjonowałby w obiegu cyfrowy odpowiednik, też emitowany przez Europejski Bank Centralny.

00:02:10: I tylko przez bank centralny, tylko on był emitentem.

00:02:14: I to jest ważna i kluczana różnica tak, że pełna kontrola byłaby właśnie przez EBC.

00:02:19: Jak to się ma do tradycyjnej gotówki?

00:02:21: Czy to jest konkurencja, czy to jest jakieś uzupełnienie, czy może być tak, że to będzie wypierało gotówkę właśnie taką klasyczną, fizyczną, papierową brzędczącą?

00:02:31: Rzeczywiście w tej debacie o CBDC, czyli tej cyfrowej walucie, często pada ten argument i obawa, że mógłby to zagrażać temu namacalnemu pieniądzu.

00:02:43: Natomiast faktem jest, że już obecnie bardzo wiele transakcji w Europie, w Polsce, zwłaszcza realizowanych jest bezgotówkowo.

00:02:53: Co prawda my je realizujemy w ustawie swoich pieniędzy, które mamy włożone w banku.

00:02:58: To nasze saldo w banku, to jest takie zobowiązanie banków wobec nas, ale my ten pieniędzy mniej operujemy bez jakby namocalnego użycia.

00:03:07: Więc biorąc to pod uwagę, cyfrowy euroń dla zbytów odbiorców nie było jakąś dużą zmianą.

00:03:12: Zmiana polegałaby na tym, że teraz to centralny bank miałby nad tym kontrolę.

00:03:17: No ta kontrola jest trochę kontrowyresyjną też kwestią, dlatego że wielu przeciwników uważa, że teraz to będzie w takim razie, jeżeli wszystko będzie wylistowane, każda transakcja będzie zapisana de facto elektronicznej, no to można wiedzieć dokładnie na co każdy przeciętny obywatel Unii Europejskiej wydaje swoje oszczędności pieniądze, zarobki.

00:03:37: Takie obawy rzeczywiście się pojawiają praktycznie w każdym badaniu i dyskusji na temat cietkowej waluty.

00:03:44: Bank Centralny Europy też to widzi i stara się tak projektować te rozwiązania, aby tych informacji nie było zbierane za dużo, aby jednak istniała ta ochrona danych osobowych też cyfrowa, na którą Unia stara się wprowadzać jakieś rozwiązania.

00:04:00: Jest to możliwe?

00:04:01: Do pewnego stopnia, pewnie tak.

00:04:03: Drugą ważną, którą mogę powiedzieć, to że dzisiaj też jako oczestamia i jak płacimy bezgrutówkowo, pewna część tych informacji jest zapisywana i gdzieś tam trafia do rejestrow bankowych.

00:04:12: Skoro mówimy o płatnościach bezgotówkowych, no to pytanie, czy to ma być konkurencja dla tych wielkich rekinów rynku transakcji bezgotówkowych, wizy, MasterCard i innych plastikowych mocarzy?

00:04:25: Jednym z argumentów, które właśnie przyświeca unii jest koroba zbudowania systemu, który byłby wspólny dla całej wspólnoty.

00:04:35: To jest kilka pobożnych, które funkcjonują w wybranych krajach.

00:04:38: W Polsce również mamy swój ważny instrument tego rynku.

00:04:42: Teraz właśnie, aby stworzyć wspólny system, który byłby poniekąd konkurencyjny i uniezależnił nas od tych prywatnych dostawców, głównie ze Stanów Zjednoczonych, czyli właśnie Visa i MasterCard.

00:04:55: Czyli oni mogą się bać trochę tej rewolucji cyfrowej, jeśli chodzi o waluty.

00:04:59: W ogóle na świecie.

00:05:00: Pewnie panie kontakt to jakby podważyłaby ich pozycję.

00:05:05: A banki komercyjne, bo to chyba też nie jest do końca interes.

00:05:09: do pewnego stopnia tak, dlatego że, tak jak wspomniałem, obecnie my już prowadzimy te transakcje bezgotowkowe, które właśnie papachle są na tym pieniądzu zdeponowanym na naszych kontar banku, natomiast tą cyfrową walutę i jej emitencen byłby bank centralny.

00:05:25: Nie byłoby na przykład prowizji, prawda, od karty, chociażby?

00:05:29: Pewnie tak, byłoby to tańsze, ale właśnie jednym z argumentów ostrożności też, które mógłby zagrażać dla systemu jest to, że duża grupa kwietów odpłynęła, by teraz ma... banków komercyjnych, przerzuciła się tylko i wyłącznie na ten cyfrową walutę, która właśnie mogła być tańsza, łatwiejsza.

00:05:46: Dlatego obecne scenariusze zakładają, że taki wariant pośredni, czyli, że to Europejski Bank Centrum to emituje, ale jednak dystrybucja jest z jakimś tam udziałem tych banków komercyjnych.

00:05:58: To właśnie jest, że dużo środków mi odpłynęło od razu.

00:06:00: Trochę troski o banksterów też jest w tym, jak rozumiem.

00:06:05: pewnie nagły odpływ bardzo dużej liczbuki, no po prostu zagrażałoby systemowi bankowe.

00:06:11: Tak, tym bardziej, że system bankowy też jest udziela kredytów firmom i to też jest pewien gwarant stabilizacji.

00:06:17: Cały system bankowy oparty jest przede wszystkim na zaufaniu i właśnie takiej stabilności, gdyby doszło do sytuacji, które nagle wszyscy chcą wypłacić swoje pieniądze, to po prostu fizycznie żaden bank, żaden bank nie mogłaby w stanie pokryć swoich zobowiązków.

00:06:33: Oczywiście cały czas w głowie pytanie, czy taki scenariusz jest też możliwy w Polsce, cyfrowa złotówka, bo na razie neuro się nie zapowiada, ale czy nasz bank centralny także spogląda na taki wariant?

00:06:46: Oczywiście jeszcze do rozwiązania unijne, ono jeszcze jest dość daleko do jego wprowadzenia, natomiast polski bank centralny nie sygnalizuje.

00:06:56: przynajmniej nie przemieniam sobie, aby prowadził jakieś zaawansowane prace.

00:07:00: Co prawda pojawiłem się w amacjach, że sytuacja jest śledzona, ten rozwój, te badania w innych krajach, natomiast bezpośrednich prac nad wprowadzeniem obecnie w Polsce.

00:07:09: w prawej złotówki

00:07:10: nie ma.

00:07:11: Prędzej czy później taka dyskusja nas czeka, skoro tak zaawansowane są, jak pan mówi, te prace i w Unii Europejskiej.

00:07:16: No i są też miejsca w Chinach, gdzie się płaci Ejuanem.

00:07:20: W Szwecji przecież są całe prowincje, które w zasadzie niemalże przeszły na rodzaj ekorony szwedzkiej.

00:07:27: Pana

00:07:27: Ładziech, chyba przecież będę na takie przyglądania się temu, jak to funkcjonuje i jak może to działać w innych krajach i ewentualnie pewnie później.

00:07:35: Będziemy

00:07:35: małego.

00:07:35: Pan powiedział, że jeszcze tak szybko to euro cyfrowe nie zostanie wprowadzone.

00:07:41: Jaki pan daje czas temu?

00:07:42: Oczywiście młyny, unijny.

00:07:44: to co mówiliśmy.

00:07:45: Znaczyliśmy

00:07:45: od tego tak, że te unijne regulacje nie zawsze szybko są implementowane.

00:07:49: Ale ciężko im powiedzieć, jakie to jest całe samym czasu.

00:07:52: Czy to jest kwestia najbliższych dziesięciu lat?

00:07:54: Być może, ale pewności nie ma.

00:07:56: Skoro tak nam się dobrze o pieniądzach rozmawia, to muszę zapytać Pana o petycje, które krążą do jakiegoś czasu.

00:08:02: ten projekt wraca dotyczący likwidacji jedno i dwugroszówek.

00:08:06: Argumenty są różnego rodzaju między nimi, że koszt wytworzenia takich jedno-dwugroszówek jest parokrotnie większy niż ich wartość nominalna.

00:08:14: Czy Pan uważa, że to jest dobry pomysł zlikwidowanie tych groszaków?

00:08:20: Fakty mi jest, że od wprowadzenia nowego polskiego złotego minia już trzydzieści lat.

00:08:26: i w tym czasie zauwa nasze wynagrodzenia znożyły urosnąć, czyli jak i inflacja, płacimy coraz więcej, więc w takim codziennym wykorzystaniu tych drobnych pieniędzy, pewnie sięgamy, pewnie coraz rzadziej.

00:08:37: Faktem też jest, że ten pomysł jakiś czas powraca.

00:08:41: Natomiast też ja przynajmniej nie znajduję jakichś wyrażnych sygnałów ze strony NBP, aby była wola do tego, aby na razie wycofać te jedno czy dwu groszówki.

00:08:51: Pamiętam, że przed kilku lat, kiedy też taka dyskusja się otoczyła, to jeden z pomysłów NBP było wstawienie kilkunastu maszyn.

00:09:00: które miały pozwolić wymieniać właśnie te drobne pieniądze na większe.

00:09:05: Tak,

00:09:05: ja taką maszynę kojarzę na przykład w Stolicie Wielkopolskiej w Poznaniu, ale to jest w siedzibie NBP, no i trzeba specjalnie pojechać z woreczkiem groszaków, wrzucić, wymienić.

00:09:15: To jest dosyć kłopotliwe.

00:09:16: Ich powinno być tak duże, jak na miejscacji ładowania pojazdów elektrycznych, myślę.

00:09:20: Dokładnie, one nie są powszechne, one przeważnie ograniczają się do dużych miast, dwóch jawustkich i właśnie po jednym dwie siedziba w banku centralnego.

00:09:26: Natomiast pewnie jest coś, co ja zauważam jako problem, to jest to, dużo pieniądza nie jest w obiegu w tym momencie, tylko w słoikach naszych domowych gdzieś, dlatego że odkładamy

00:09:35: te pieniądze.

00:09:36: To jest tak, że ten pieniądź się deprecjonuje i już nie używamy.

00:09:38: i to właśnie też jest problem banku centralnego, że musi nowe pieniądze te drobne również wprowadzać w obieg, ponieważ duża część z nich pozostaje gdzieś już poza obiegiem.

00:09:48: Te maszyny miały być jednym z tych elementów, które miał to poprawić.

00:09:52: W takim razie zatuszmy koło, bo także Unia Europejska.

00:09:55: Tam jest dyskusja na temat tego, żeby jedno, dwu eurocentówki też wycofać.

00:10:00: Z kolei w Stanach Zjednoczonych, tak jak sprawdzałem przed programem, nikt nie ma zamiaru podnosić ręki na świętego amerykańskiego centa.

00:10:08: Tak jest.

00:10:09: Akurat właśnie ze Stanów z nami tak ja kojarzę, że te maszyny wymiany tych drobnych dolarow, one są dużo powszechniejsze niż w Europie, więc może to jest też jedna z kraków, a drugi aspekt jest taki, że kilka państw Europy zdecydowało się wycawać te jedno, dwu centówki, jedno z produktowych chyba Włochy na pewno.

00:10:27: czy chyba również jeszcze kilka innych przykładów, więc jest to możliwe i to funkcjonuje.

00:10:34: Też nie miało to co warto zaznaczyć jakichś negatywnych skutków na inflację, na jakieś nagłe, duże podnoszenie, wyrównywanie cen, więc to funkcjonuje i pewnie jest to możliwe.

00:10:45: Tym bardziej, że tu akurat jest pomysł w tej petycji, żeby podnosić, zokrąglać do pięciu groszy w górę w dół, no ale to jest pewnie melodia przeszłości.

00:10:54: Sebastian Sajnu-Kanalityk, Polskiego Instytutu Ekonomicznego.

00:10:58: Bardzo dziękuję za rozmowę.

00:10:59: Dziękuję bardzo.

00:11:03: Zdaje się, że mimo różnych głośnych medialnych dyskusji i zapowiedzi, to jeszcze sporo czasu upłynie i sporo wody w wyśle zanim tego typu pomysły zagoszczą także między innymi w Polsce.

00:11:17: Jeśli podobał się państwu ten odcinek podcastu, zachęcamy do obserwowania naszego kanału, dodania odcinka do swojej listy lub pozostawienia komentarza.

00:11:28: Zapraszamy też do słuchania programów Radia Poznań i na stronę.

00:11:32: www.radio.poznan.fm.